Burda mənbəyə istinad edilən məlumat faktdır, mövqe deyil. Ona görə də mənbənin tərəfli olub-olmamasının bu faktın doğruluğuna təsiri yoxdur. Faktın özünün mövcudluğuna şübhə varsa bu şübhəni sübut edən mənbə göstərilməlidir. Bir də ki, Azərbaycan KİV-lərindəndirsə tərəfsiz ola bilməz prinsipi düzgün deyil, bu başqa layihələrdə ermənilərin və digərlərinin Azərbaycan mövqeyinin səsini batırmaq üçün istifadə etdikləri taktikadır, müəyyən mövzlarda haqlı ola bilsə də əksərən bu cür yanaşma səhvdir. Hər bir mənbə ayrı-ayrı dəyərləndirilməlidir. Hətta hər bir vəziyyət ayrı-ayrı dəyərləndirilməlidir. Eyni mənbə müəyyən mövzularda tərəfsiz olaraq qəbul edilsə belə başqa bir mövzuda edilməyə bilər. Ümumiləşdirmələr düzgün deyil.--TimBitsتِمبِتس 15:19, 10 Oktyabr 2010 (UTC)
- İrəli sürdüyünüz iddia fakt deyil. Mən Sizə onlarla mənbə göstərərəm ki, bu sözün müəllifini başqa adama yazırlar. Və? Nə olsun? Hazırki vəziyyətdə YAP-dan olan mənbə etibarlı sayıla bilməz. Eləcədə ona əks olan qurumların... Özüdə xahiş edirəm, erməniləri bura qatmayın. Mənə nə dəxli var nə də vecimədir ermənilər. Taktikam da neytral taktikadır, bunu erməni mövqei ilə qarışdırmayın. Bu nə adətdir bu millətdə... Bir sözlə qəbul olunmuş ümumi vikipediya qanunlarına əsasən (AzVikidə dolöu yazılıb, açıqlanmayan) bu iddiaya neytral mənbə lazımdır. Lütfən "undo" etməyin. Nə etmişəm ki? Silməmişəm ki, heç nəyi. İmkan verin neytral bir mənbə tapım... --Proger danış 18:41, 10 Oktyabr 2010 (UTC)
- Söz güləşdirməyə heç həvəsim yoxdur. Bu iddia deyil, faktdır, əksini sübut edin. Edənə qədər geri qaytaracam, çünki lazımsız redaktə hesab edirəm. --TimBitsتِمبِتس 20:38, 10 Oktyabr 2010 (UTC)
Mənasız müzakirə aparmağa həvəsim yoxdur, bu o demək deyil ki, hər adamın ağlına gələni yazmağına göz yumacam. İddianı mən eləmirəm, mənbə göstərilib, faktın mövcud olmadığını iddia eliyən bunu sübut eləməlidi. Yoxsa YAP-ın saytında dünya fırlanır yazsa bunu məhz orda yazdıqları üçün şübhə altına alası deyilik. Tərəfsizlik barədə şübhə əsaslıdırsa əlbəttə müzakirə edilməlidir, yoxsa yatıb yuxumda görmüşəm tipli- məhz hal-hazırda sizin etdiyiniz- idddiaların nəzərə alınamağını gözləyə bilmərsiz. --TimBitsتِمبِتس 23:28, 10 Oktyabr 2010 (UTC)
- Qaydaları bir də oxuyun. Harada yazmışam özümdən çıxarmışam?! Deyirəm onlarla məqalə gətirərəm ki, bu sözü başqa adamın adına yazır. Ancaq hamısı tərəflidir. O üzdən başqa mənbə axtarışındayam. İddianı silməmişəm, neytral olmadığını göstərirəm və haqlıyam. Bu iddia Əliyevin yaratdığı və ilk sədri (həmçinin lideri) olan partiyanın saytından götürülüb. Neytraldır bu? Mən normal mənbə axtarışındayam. Sözlərə bir az diqqət və qaydaları oxumaq arzusu ilə. --Proger danış 23:34, 10 Oktyabr 2010 (UTC)
- Hansı qaydadan söhbət gedir? Fərqindəsinizsə bu qaydaların çoxunun hazırlanmasında uzun müddətdir iştirak etmişəm, hansısa qaydanı pozduğumu hesab etmirəm. Tərəfli iddiası ancaq o vaxt qəbul edilməlidir ki, bu barədə əsas olsun, "mən belə hesab edirəm" əsas deyil. Əgər bu onlarla məqalədən birini heç olmasa göstərsəz onda iddianızın pis-yaxşı əsası olar və əlavə etdiyiniz tərəfli etiketinin də müzakirələrin sonuna qədər yığışdırılmasının qarşısı alınar. Hal-hazırda məqaləni geri çəkmirəm amma ona görə yox ki, əsassız hesab etdiyim istəyinizə hörmət edirəm, ümumən məqalələrdə redaktə döyüşü aparmağı vikipediyanın ziyanına hesab etdiyim üçün lazım bildiyim bu dəyişikliyi təxirə salıram, bu təxirə salmanı da müzakirənin faydasız olduğuna yəqinlik gətirdikdən sonra da bitirəcəyimi bəyan edirəm. Buyurun, iddianızı dəstəkələyən tərəfli də olsa mənbələr göstərin, biz də müzakirə edib konteksti aydınlaşdıraq, bəlkə hansısa yeni məlumat əldə edəcəyik, bəlkə bu məlumatıar bizə daha yaxşı mənbələr tapmağa kömək edəcək. Sadəcə mən bilmirəm siz hal-hazırda Heydər Əliyevə tərəf və ya əks olan mənbələrin xaricində bu məsələ ilə bağlı nə kimi məlumat tapmaq ümidindəsiniz. Heydər Əliyevin bu məsələyə baxışını əks etdirən bütün mənbələr ya onun necə müdrikliklə bunu dediyini, ya da əksini iddia edir, yəni bu barədə səmimi olmadığını. YAP-ın səhifəsinə istinad isə belə bir faktın mövcudluğunu əsaslandırmaq üçün verilib, yoxsa bu sözü deməklə H. Əliyevin necə düzgün hərəkət etdiyi filan kimi şeylər yazılsaydı sizin dediyinizin məntiqi olardı. İndiki halda isə mövcud faktın məhz YAP-ın saytında yer aldığı üçün nəzərə alınmamasını tələb etmək başa düşülən deyil. Mən hal-hazırda H. Əliyev və YAP-ı müdafiə eləmək kimi yuxuma da girməyəcək absurd bir vəziyyətin içinə düşsəm də düzgünlük naminə belə deməyi borc bilirəm. Əgər mənbədə yazılanın yalan olduğunu sübut olunarsa başqa məsələ. Əks təqdirdə isə əksəriyyətə bələd olan bir faktın yer aldığı mənbəyə görə nəzərə alınmamağı qəbul edilə bilməz. Məsələnin başqa bir tərəfi də odur ki, hətta belə bir ifadənin daha əvvəl başqası tərəfindən işlədildiyinə dair mənbə olsa, hətta bu düz olsa belə, hal-hazırda məqalədə yazılan cümləyə bu təsir edə bilməz. Çünki orda bunun belə olduğunun "hesab edildiyi" yazılıb, məhz belə olduğu yox. Bunun belə olduğunun əksəriyyət tərəfindən "hesab edildiyinə" hər halda etirazınız yoxdur, hətta bu hesab etmə səhv olsa belə. Onda etiraz nəyədir? --TimBitsتِمبِتس 00:41, 11 Oktyabr 2010 (UTC)
Oxumamış yazıram ki, mənbə tapmışam. Ərdoğanın çıxışıdır. Türk dilli dövlətlərin toplantısında. 2010-cu il. Ancaq videodur. YouTube-a endirilib. Mənbə kimi istifadə etmək olar. Əgər yazılı formada tapa bilməsəm yerləşdirərik. --Proger danış 01:16, 11 Oktyabr 2010 (UTC)
- Oxudum. Məncə Siz məsələni çox mürəkkəbləşdirirsiniz. Eynilə FIFA-da olduğu kimi... Bilirsiniz mi, mən də bilirəm ki, bəs atom bölünəndir (ikinci dəfədir bu misalı çəkirəm). Amma nəyə görə bölünənin adı bölünməzdir (atom) gərək göstərək. O ki, qaldı mənbələrə, onlar var. Sadəcə əksəriyyəti müxalif düşüncəli qaynaqlardır. Onları da bir-bir tutub, göstərməyin mənası qalmadı. Normal mənbə tapmışam. Ərdoğanın çıxışıdır və orada sözlərin Əliyev I-ə aid olduğunu deyir. Məncə bu mövzuda neytral mənbə sayıla bilər. Yazılı formada mənbə bulmasam, yuxaıda göstərdiyim mənbəni yerləşdirərik. --Proger danış 01:24, 11 Oktyabr 2010 (UTC)
Məqalənin əsasında duran ifadə o halda fakt kimi qəbul edilə bilər ki, Azərbaycan və Türkiyə türklərinin hər hansı bir xalqı millət kimi dəyərləndirməyə imkan verən bütün kriteriyalar üzrə identik olduğu sübut olunsun. Nə qədər ki, belə bir araşdırma aparılmayıb, bu ifadə fakt kimi qəbul edilə bilməz. Amma o ki, qaldı bu ifadənin dövlətlər arasındakı münasibətləri xarakterizə etmək üçün istifadə edilməsinə, o halda artıq bu fikrin şəxsi mövqe, fakt, fərziyyə və s. olması əsas deyil və "siyasi konsepsiya" kimi şərh olunması daha doğru olar. Bunu "milli konsepsiya" kimi qəbul etmək məncə düzgün deyil, çünki bu hər bir azərbaycanlının bu fikirlə razı olduğu anlamına gəlir. Amma heç bir araşdırma, rəy sorğusu və s. aparmadan belə bir ümumiləşdirilmiş fikir yazmaq yanlışdır. Üstəlik mən bu ifadənin Türkiyə-ŞKTR münasibətləri üçün istifadə edilməsinə də rast gəlmişəm, ifadənin müəllifi kimi isə Atatürkün də adı çəkilir. Wertuose 05:32, 11 Oktyabr 2010 (UTC)
- Əslində həmkarım ilə qırğın sırf müəllifin kim olmasıdır. Yəni rəy soröusu və sair, bu artıq ayrı mövzudur. Neytral mənbə tapılıb, onu da indi qeyd edəcəm. --Proger danış 11:01, 11 Oktyabr 2010 (UTC)
Bu ifadəni Koreya dövlətləri üçün də işlətmək olar:) --Cekli829 12:51, 11 oktyabr 2010 (Cek vaxtı ilə)
Şəxsən mən bu məqalənin Vikipediyada olmasının əleyhinəyəm. --Ira 08:15, 11 Oktyabr 2010 (UTC)
- Fakt ifadənin özü deyil, bu konsepsiyadı. Fakt ifadənin H. Əliyeva aid olduğudur (daha doğrusu bunun belə hesab edildiyi). İfadə Şimali Kipr barədə də işlənə bilər amma hazırkı kontekst məhz Türkiyə-Azərbaycan münasibətləridir. Həm də ki, Ş. Kipr haqqında işlənsə belə bunun Azərbaycanla bağlı istifadədən sonra olması da mümkündür, hər halda müəllifin Atatürk olması mümkün görsənmir. Atatürk vəfat edəndə Kipr adası Britaniya koloniyası idi, mütəqillik 60-cı illərdə alınıb, Ş. Kipr isə ondan da sonra qurulub.
- P.S. Qırğın deyəndə, Proger yoldaş, mən qırğına çıxmaq fikrində olmamışam, bilmədən "qırmışamsa" bağışla. --TimBitsتِمبِتس 13:52, 11 Oktyabr 2010 (UTC)
- Atatürkün bu sözləri Kipr və Türkiyə haqqında işlətdiyini demədim, o 2 fikrin bir-birinə aidiyyatı yoxdur. Atatürkün bu sözləri məhz Azərbaycan və Türkiyə haqqında dediyini və son dövrlərdə "Bir millət, 2 dövlət" devizinin Türkiyə və Şimali Kipr üçün işləndiyini ifadə etmişəm. Məncə məqalənin burda olmasında heç bir problem yoxdur, əgər belə bir siyasi konsepsiya varsa, yaxud var olduğu güman edilirsə, onun haqqında məqalənin də olması təbiidir. O ki, qaldı Ərdoğanın neytral mənbə olmasına, Ərdoğana bir siyasətçi kimi heç bir iradım yoxdur, amma onun bu cür məsələdə bitərəf mənbə kimi qəbul olunması düzgün deyil, çünki o nə tarixçi, nə Heydər Əliyevin bioqrafı, nə də onun yaxın ətrafına daxil olmuş bir şəxs deyil ki, onun bu barədəki fikri mənbə kimi qəbul edilsin. Başqa sözlə Ərdoğanın bu mövzuda dediyi fikirlə radiodakı hansısa DJ-in fikri arasında heç bir fərq yoxdur, çünki hər ikisinin bu barədəki sözləri bu devizin Heydər Əliyevə məxsus olması barədə ümumqəbulolunmuş mövqenin təsdiqindən başqa bir şey deyil. Wertuose 18:33, 11 Oktyabr 2010 (UTC)
- Haradasa haqqlısınız. Sadəcə DJ rəyi ilə siyasətçi rəyinin "düz mütənasib" olduğunu hesab etmirəm... Hər-halda siyasətçidir. Amma yenə də haqqlısan. Çox çətindir bu mövzuda normal, etibarlı və tərəfsiz mənbə tapmaq... --Proger danış 19:34, 11 Oktyabr 2010 (UTC)
- Yuxarıdakı son iki yazı ilə ümumilikdə razıyam. Yenə də əvvəlki fikrimi təkrar etmək lazım gəlsə də, deməliyəm ki, mənbələrin ucdantutma yararsız hesab edilməsi düzgün deyil. Əsas mənbənin necə işlədildiyinə fikir vermək lazımdır, yəni hər vəziyyəti ayrı-ayrılıqda ələ almaq lazımdır. Yoxsa 1-cisi onsuz da çoxsaylı olmayan mənbələrimizin bir çoxundan özümüz özümüzü məhrum edərik və bu da məqalələrin keyfiyyətinə mənfi təsir edər, 2-cisi də ki, xüsusən bu tipli, siyasətlə birbaşa və ya dolaylı mövzularda kimsə, hətta vikipediyada çox aktiv olmayan amma burda öz siyasi mövqeyini müdafiə etmək istəyənlər qarşı tərəfi susdurmaq üçün bu metoddan istifadə edə bilərlər. Mən buna misal kimi yuxarıda ermənilərin taktikasını göstərdim, erməni sözünü bəlkə də söyüş qəbul edib mənfi reaksiya verilsə də bu metodun necə asanlıqla qarşı tərəfin mövqeyini gizlətmək üçün istifadə ediləcəyi açıqdır. Elə buna görə də mən hər bir vəziyyət üçün dəyərləndirmənin ayrı-ayrı aparılması təklifini bir də irəli sürürəm və bu məqalədə də YAP-ın saytının mənbə göstərilməsinin yuxarıda da izah etdiyim səbəblərdən tərəfsizlik prinsipini pozmadığını hesab edirəm, çünki burda kontekst başqadır. --TimBitsتِمبِتس 00:55, 12 Oktyabr 2010 (UTC)
- Haradasa haqqlısınız. Sadəcə DJ rəyi ilə siyasətçi rəyinin "düz mütənasib" olduğunu hesab etmirəm... Hər-halda siyasətçidir. Amma yenə də haqqlısan. Çox çətindir bu mövzuda normal, etibarlı və tərəfsiz mənbə tapmaq... --Proger danış 19:34, 11 Oktyabr 2010 (UTC)
- Atatürkün bu sözləri Kipr və Türkiyə haqqında işlətdiyini demədim, o 2 fikrin bir-birinə aidiyyatı yoxdur. Atatürkün bu sözləri məhz Azərbaycan və Türkiyə haqqında dediyini və son dövrlərdə "Bir millət, 2 dövlət" devizinin Türkiyə və Şimali Kipr üçün işləndiyini ifadə etmişəm. Məncə məqalənin burda olmasında heç bir problem yoxdur, əgər belə bir siyasi konsepsiya varsa, yaxud var olduğu güman edilirsə, onun haqqında məqalənin də olması təbiidir. O ki, qaldı Ərdoğanın neytral mənbə olmasına, Ərdoğana bir siyasətçi kimi heç bir iradım yoxdur, amma onun bu cür məsələdə bitərəf mənbə kimi qəbul olunması düzgün deyil, çünki o nə tarixçi, nə Heydər Əliyevin bioqrafı, nə də onun yaxın ətrafına daxil olmuş bir şəxs deyil ki, onun bu barədəki fikri mənbə kimi qəbul edilsin. Başqa sözlə Ərdoğanın bu mövzuda dediyi fikirlə radiodakı hansısa DJ-in fikri arasında heç bir fərq yoxdur, çünki hər ikisinin bu barədəki sözləri bu devizin Heydər Əliyevə məxsus olması barədə ümumqəbulolunmuş mövqenin təsdiqindən başqa bir şey deyil. Wertuose 18:33, 11 Oktyabr 2010 (UTC)
Etiraz edilmirsə artıq şablon çıxarıla bilər? --TimBitsتِمبِتس 14:14, 19 Oktyabr 2010 (UTC)
Türk Vikipediyasında Ermənistan bayrağının Ana səhifədə qoyulmasına etiraz edərək bu məqalənin silinməsini təklif edirəm! --Irada 10:08, 16 may 2011 (UTC)
Əleyhinə: --►Cek Li Taranmesaj10:12, 16 may 2011 (UTC)
See: [1], [2], [3], [4]... Pafoslu danışmaq asandır, iş görmək çətindir!--Irada 10:18, 16 may 2011 (UTC)
Deməli, Avroviziyada qələbə qazanmamışdan əvvəl Qarabağı qazanmaq lazımdır. Biz hələ Qarabağı qazanmamışıq. Yaxşı ki, bizlər AzVikidə varıq. Yoxsa, AzViki də o vəziyyətdə olardı. --►Cek Li Taranmesaj10:22, 16 may 2011 (UTC)