Уважаемые администраторы азербайджаноязычного раздела Википедии!

Прошу отреагировать на обсуждение на портале "Азербаджан" в русскоязычном разделе Википедии [1]

Меня больше интересует Ваша реакция и Ваш ответ относительно допустимости существования в Википедии вообще и в азербайджаноязычном разделе Википедии статьи Anais. Причины, по которым я считаю, что подобные статьи не могут существовать ни в одном из разделов Википедии, я частично привела в указанном мной обсуждении. Буду благодарна Вам за ответы. Если же в азербайджаноязычном разделе Википедии не осталось людей, владеющих русским языком, как о том написал участник Gulisyan, который является автором указанной статьи, то могу перевести мои доводы на английский, но если и английским никто не владеет, то постараюсь предоставить перевод на азербайджанский язык. Заранее благодарю за Ваши ответы. С уважением, --Zara-arush 11:43, 19 Oktyabr 2010 (UTC)

Gulisyan кто такой? :) --Muradwu 12:56, 31 Oktyabr 2010 (UTC)

Один из активных участников AzViki. :)--Vago 06:26, 1 noyabr 2010 (UTC)

Ну это она мой ник на армянский манер написала, ничего мы уже привыкли что они нашу музыку на свой манер поют как свою, вот и до ников дело дошло)) -- 10:32, 1 noyabr 2010 (UTC)

Уважаемая Зара не подобает вам, лукавить в таком то возрасте, как то не серьезноо это... -- 07:55, 27 Oktyabr 2010 (UTC)

Многоуважаемые господа администраторы, следует ли расценивать Ваше молчание, как знак согласия с недопустимостью существования в глобальном проекте Википедия статей подобного содержания, так как не существует национальных Википедий, а есть единая Википедия на различных языках, т.е. правила для всех статей проекта одинаковы во всех языковых разделах? С уважением, --Zara-arush 17:44, 21 Oktyabr 2010 (UTC)

Сперва хочу донести к вашему сведению, что в Азербайджане русским языком свободно владеют как минимум вдвое больше людей, чем проживает в Армении. А во вторых наряду с Азербайджанской Википедией данная статья существует в семи других языковых разделах, в том числе армянской. Так к чему ваши претензии когда вы интересуетесь "нашим ответом относительно допустимости существования в Википедии вообще и в азербайджаноязычном разделе Википедии данной статьи"? А в обсуждении в русской Википедии вы выступаете не против самой статьи, а конкретных утверждений, подкрепленных источниками. Так что прошу конкретизировать ваши претензии к данной статье, поскольку эта неопределенность является главной причиной того, почему вам не ответили. Кстати о равных правилах - ознакомтесь с этой статьёй, где территория Азербайджанской Республики указана на 11 458,0 км² меньше признанной ООН территории и с данным шаблоном на котором официальная карта Азербайджана заменена на самодельную.--Wertuose 09:50, 25 Oktyabr 2010 (UTC)

Премного благодарна за первый ответ - уже большое достижение! Теперь предложу ознакомиться с моими ответами на Ваши вопросы и утверждения:

1) "в Азербайджане русским языком свободно владеют как минимум вдвое больше людей, чем проживает в Армении" - Я в этом нисколько не сомневаюсь, однако участник Gulistan на странице обсуждения русской Википедии предложил себя в качестве переводчика на азербайджанский, что звучало, как утверждения относительно незнания русского языка администраторами азербайджаноязычного раздела Википедии.

2) "А во вторых наряду с Азербайджанской Википедией данная статья существует в семи других языковых разделах, в том числе армянской." - Вы безусловно правы, но такого содержания, как в статье, посвященной армянской языческой богине плодородия и материанства, как в статье на азербайджанском языке, больше нигде нет - только в азербайджаноязычной Википедии богиня Анаит именуется - богиней проституции. Поймите меня правильно - такого явления, как богиня проституции в мире никогда не существовало и ни у одного народа мира. У всех народов мира на определенных стадиях развития (с палеолита по железный век, преимущественно), включая огузов, существовали культы поклонения силам природы, богам плодородия, богиням-матерям, богиням плодородия и материнства. Т.е. из ответа в данном пункте Вы понимаете, что я прошу удалить статью о древнеармянской богине плодородия и материнства Анаит из азербайджаноязычного раздела Википедии потому, что в ней Анаит именуется - "древнеармянской богиней проституции", что в корне неверно.

3) "А в обсуждении в русской Википедии вы выступаете не против самой статьи, а конкретных утверждений, подкрепленных источниками." Утверждение, что у армян когда-либо существовала какая-то богиня проституции в языческий период, как раз-таки не подкреплено никакими Авторитетными Источниками. Чезаре Ломброзо авторитетным источником по древним религиям и культам, а также в вопросах истории не является. Чезаре Ломброзо - тюремный врач, психиатр, автор идеи о том, что склонность к совершению преступления передается по наследству, т.е. генетически предопределено, что человек станет преступником, что видно также по его внешности. Подробно с его работами я не знакома, но, предполагаю, что Чезаре Ломброзо не может считаться АИ даже в современных статьях по темам из области психиатрии. Что же касается второго АИ, на который ссылается коллега Gulistan, то Измайлова - историк, статья ее действительно по профилю. Я на нее сослалась в моем, русскоязычном варианте статьи о богине Анаит. Но где уважаемый коллега Gulistan нашел в тексте ее статьи утверждение, что Анаит - древнеармянская богиня проституции? У Измайловой Анаит - или древнеармянская богиня плодородия или богиня материнства, иного определения нет. Третий источник - Страбон, но и Страбон не называет Анаит богиней проституции. Страбон пишет, что существовала священная проституция в период, когда он посещал территорию Армении, т.е. в 1 веке до нашей эры. Но Страбон - первоисточник, а ссылка на него, хотя и он НЕ называет Анаит так, как ее называет коллега Gulistan, также не правомочно согласно правилам Википедии. Священная проституция при храмах древних богов плодородия существовала у всех древних народов, но это не имеет никакого отношения к современному понятию проституции. Еще раз подчеркну, что этот этап развития культуры не перешагнул ни один народ. Отсутствие письменных упоминаний не означает, что этого не существовало на определенному этапе развития. Существуют артефакты, обнаруженные в ходе археологических раскопок. Сохранились скульптурные и наскальные изображения. Стадию многобожия прошли все народы. Уважаемый коллега Gulistan не может этого не знать, поэтому его выбор определения Анаит на основе одного только Чезаре Ломброзо, является нарушением правил Википедии. В связи с вышесказанным, а также учитывая оскорбительные высказывания в оформлении редакторских правок в статье Анаис, прошу удалить данное содержание из азербайджаноязычного раздела Википедии.

4) "на котором официальная карта Азербайджана заменена на самодельную". Вопрос относительно Анаит не является политическим, и касается периода времени более, чем 2000-летней давности. И для его урегулирования не требуется длительных обсуждений и достижения консенсуса. Вопросы относительно карты и площади - вопросы политические. Но это очень хорошо, что Вы поднимаете эти вопросы. Википедия - энциклопедия, и все ее статьи независимо от того на каком языке они написаны, должны подчиняться определенным правилам, которые едины для всего глобального проекта. Не существует армянской или азербайджанской Википедии, есть одна Википедия с разделами на соответствующих языках. Поэтому содержание статьи в одном языковом разделе не может противоречить содержанию статей в других языковых разделах. По этому вопросу мы все должны работать и должны работать вместе. Для начала я предлагаю привести в соответствие общепринятым, международным нормам и правилам Википедии статьи, в которых все очевидно - Anais. Если хотите, то пожалуйста, предлагайте Ваши темы и вопросы, которые можно обсудить и решить только совместными усилиями. Давайте работать, а игнорировать меня - бессмысленно, вопрос относительно удаления содержания относительно "богини проституции" я уже подняла в других проектах ВП. Но думаю, это худший вариант решения вопроса. С уважением, --Zara-arush 16:53, 25 Oktyabr 2010 (UTC)

1. То что участник Gulistan на странице обсуждения русской Википедии предложил себя в качестве переводчика на азербайджанский имеет вполне простое объяснение. Этим он хотел сказать, что связаться с админами Азербайджанской Википедии не сложно. Удивляюсь что Вам было трудно понять такие простые вещи .

2. То что на Азербайджанской Википедии Анаис именуется - "древнеармянской богиней проституции", так на это есть источник и по обсуждению наших участников они собираются добавлять еще. В русской википедии не говоря об армянской не мало статей которых нужно было бы удалит, напр. «Азербайджанизация Низами».

3. На ру-вики есть статья о фильме «Генри и Джун» В фильме распутницу зовут Анаис. И это если задуматься не случайное совпадение.

4. То что официальная карта Азербайджана заменена на самодельную не имея никаких АИ, еще раз доказывает что участники из армянской Википедии очень хотят выдать желаемое за действительное. Сперва давайте решать вопрос с картой,так как это более важно чем «занятие» Анаис.С уважением, --Irada 14:02, 27 Oktyabr 2010 (UTC)

Bürünc heykəl, yoxsa büst?--Vago 10:11, 27 Oktyabr 2010 (UTC)

Səfər, ata Armazd, ər də Armazd, burada bir yanlşlıq yoxdur ki?--Vago 10:19, 27 Oktyabr 2010 (UTC)

Yox, qəribə də olsa yalnışlıq yoxdur. Armazd onun əvvəl atası olur, sonra da qızını alır. Erməni mədəniyyətidir də, bundan artıq nə olmalıdı ki. :) Büst ya heykəl olduğunu da dəqiqləşdirərəm. --sefer 15:22, 27 Oktyabr 2010 (UTC)

Səfər terrorçulardan qurtarım qoşulacam sənə, rusca nəsə tərcümə eləmək lazım olsa yaz mənə(faceboka). -- 12:32, 27 Oktyabr 2010 (UTC)

Hesab edirəm ki, mifologiya silsilə məqalələrinin sayının artırılması baxımından təqdirə layiqdir. Amma yaxşı olardo ki, məqalədə primitiv vətənpərvərlik baxımından işlədilən kəskin Ermənistanda fahişəlik kimi ifadələr cıxarılmalıdır. Bilisinizmi vətənpərvərliyi də centelementsayağı etmək lazımdır daha belə yox. Bu cür yazı stillərinin vaxtı çoxdan keçmişdir. Qonşunun naqisliyini bağırıb bayraq etməklə vətənə xidmət etmək olmaz. Hörmətlə.

P.S. fahişəlik qədim peşə olub və onun konkret vətəni yoxdur. Bütün xalqlarda və dövrlərdə bu olub nə qədər ki təlabat var olacaqdır da. Bir də ki yunan mifalogiyası ilə maraqlananlar tanrı və ilahələrin əyyaş həyat tərzləri ilə tanışdırlar. Amma dünyanın heç bir yerində bunu yunanların başına çaxmırlar. --MrArifnajafov 14:49, 27 Oktyabr 2010 (UTC)

Biz vətənpərvərlikdən də, mifologiyadan da dünyadakı proseslərin gedişatından da kifayət qədər məlumatlıyıq, o sözlər mənbədə yazılıb, mən mənbədə yazılanı öz sözlərimlə əvəz edə bilmərəm... -- 17:53, 27 Oktyabr 2010 (UTC)

Mr ArifNajafov-un yazdığları ilə tam razıyam belə ki başqa dilli vikipediyalarda bu cür məlumat yoxdu buda onu bildirir ki bu cümlə milliyətçilik lə əlaqədrdır... --Azeri Warrior 20:42, 27 Oktyabr 2010 (UTC) 20:41, 27 Oktyabr 2010 (UTC)

Sizə məsləhət görərdim ki bundan əvvəl, və dünən göstərdiyim mənbələrnən yaxından tanış olasız (əyər dili bilirsizsə) və misal üçün Rus Vikipediyasında həmin məqaləyə nəzər salasız, diqqətlə baxsaz görəcəksiz ki onlar da mənim istifadə elədiyim mənbədən istifadə ediblər, lakin mnəhz fahişəlik barədə yazılan bölmədən istifadə etməyiblər, onu görməzdən gəliblər. O ki qaldı milliyətçiliyə millətçi olduğumu heç vaxt qizlətməmişəm, amma milliyətçi olmağım mənbələrlə işləyə bilməməyim anlamına gəlirsə, mən buna yalnız gülə bilərəm. -- 13:52, 28 Oktyabr 2010 (UTC)

Əziz demokratiya və obyektivlik sevən, həmçinin ermənilərə aid hər məqalədə millətçilik kabusunu görməyə çalışan tolerant istifadəçilər. Mənə bir şey çatmır, nəyin əsasında bir erməni axçısının stukaçlığına görə biz bir-birimizi qırmalıyıq, özü də ermənilərin qədim peşəsinə sahib çıxdıqları mövzusunda? Hansısa bir qaynaqda ermənilər Anaisin (özü də təklif etdiyiniz kimi Anahita deyil, yunan qaynaqlarında onun adı Anahith gedir) faşihəlik ilahəsi olduğunu ört-basdın etməkçün onu məhsuldarlıq ilahəsi kimi göstərir, həmin mənbədən rus vikipediyasında eyni mənbələrdən, eyni məlumatı istifadə edirlərsə, başqa nə söhbət ola bilər ki? Çox təssüf edirəm ki gözəl və sülhsevər erməni xanımların qəlbinə dəyməli oluram, amma fakt elə fakt olarq qalır, onlara qədim vaxtlarda uşaqlıqdan fahişəliyi öyrədirdilər. Anais sevgi və məhsuldarlıq ilahəsi olsaydı (yunanların Afroditası kimi), onda mədəblərə göndərilən gənc erməni qızları orda əcnəbilərlə nə edirdi? Kənd təsərrüfatı üzrə dərs keçmirdilər ki?

Məqalənin vətənpərvərlik mövqeyindən yazıldığını iddia edən həmkarlarımın nəzərinə çatdırmaq istərdim ki, onların məsələyə yanaşmalarını əsas götürsək belə çıxır ki, Strabon da Azərbaycan vətənpərvəri olub. Özüdə necə lazımdır :) Çünki, həmin yunan tarixçisi Coğrafiya əsərində Ermənistanda Anaisə sitayiş ənənəsi, Anais məbədlərinə qızları hədiyyə etmə ənənəsi, məbədlərin müxtəlif ölkələrdən gələn kişilər tərəfindən ən çox ziyarət edilən yerlər olması haqqında ətraflı məlumat verib. Özüdə Strabon Anahiti birbaşa fahişəlik ilahəsi adlandırır. Başqa vikilərdə yazılmaması isə həmin vikilərdə məqaləyə ermənilərin nəzarət etməsi ilə bağlıdır. Çalışıb bu faktı həmin məqalələrə də daxil etməkdənsə burda da yazmayaq deyirsiz. --sefer 20:41, 28 Oktyabr 2010 (UTC)

Если быть конкретным, если древнегреческий хронист и географ Страбон описал Анаис (Anaith/Anahitha) именно богиней не плодородия, а "древней профессии", значит так оно и было. Описание того, как происходил отбор девушек и парней для служения в храмах Анаис, описывал на основании греко-римских источников и Чезарре Ломброзо. Будь то священная проституция, или коммерческой формы, нет никакой разницы. Предположим, что это была богиня любви плодородия. В таком случае, почему на службу богине отбирались девушки, в доступ к ним был исключительно у иностранцев? И чем там занимались со жрицами? Любовью? Или сельским хозяйством? Я понимаю, что эта статья раздражает армянских пользователей, но они, насколько я знаю, ни в одном источнике не являются привелигированной этнической группой.

Təklif edirəm ki, İngilis və fransız dillərindəki Anait məqalələrinə uyğun olaraq:

1. Adı "Anais" deil, "Anahit" edək, ("h" hərfi olan dillərdə Anahit, rus dili kimi dillərdə Anait yazırlar) "Anais"i də ikinci variant kimi göstərməklə.

2. Əvvəlcə, ilk cümlədə, məhsuldarlıq və s. ilahəsi olmasını yazaq. Sonra Strabona istinadən Anaitə sitayişin fahişəliklə müşaiyət olunduğunu qeyd edək. Bununla heç nə itirmirik, bütün fikir və ifadələr deyilir, lakin daha samballı və digər güclü vikipedialarla səsləşən məqalə yazmış oluruq. Hörmətlə,

С Армянской Википедией надо продолжить обсуждение спорных вопросов в спокойных тонах. Именно таким образом можно добиться изменений хотя бы некоторых явно ложных утверждений, по крайней мере теоретически...

Təkliflərə etirazım yoxdur. --Irada 07:26, 28 Oktyabr 2010 (UTC)

Mənimdə etirazım yoxdur -- 08:47, 28 Oktyabr 2010 (UTC)

Mənim də demək istədiyim budur. Dərhal başlanır ki, erməni mövqeyindən çıxış edirsən, erməni sifarişi ilə məqalə silirsən. Burda neytral mövqedən məqalə yaradılanda ermənilərin də ağzını yummuş oluruq. Niyə erməni terrorçuları ilə bağlı məqalələrə bir söz deyə bilmirlər? Bunları həll edək ki, sonra onlarla erməni vikipediyasında Azərbaycanın təhrif olunmuş xəritəsinin dəyişdirilməsi və s. haqqında diskussiya apara bilək. --Sortilegus 13:17, 28 Oktyabr 2010 (UTC)

Hörmətli Sortilegus xahiş edirəm malı - mala qatmayın, sizə əsassız heç bir şey deməyiblər, siz qaydaları kobud şəkildə pozub məqaləni silmisiz, demək istədiyiniz bu idisə deyərdiz, sizi heç kim susmağa məcbur etmirdi ki. İndi də qax nala vırırsız qax mıxa ki bəs yox belə deyil.... erməninin xahişi ilə müzakirəsiz və lazimi prosedurasız məqaləni silən siz deyildiniz? Hamı deyir ki Rus Vikipediyasında özbaşnalıqdı amma orda vallah belə şeyi heç kim edə bilməzdi, belə hərəkət edən administrator isə mötləq cəzalandırılardı. -- 13:45, 28 Oktyabr 2010 (UTC)

Ermənilərə mənim də çox sözüm var. Əsasən də HayVikidə bloklanmağım ilə bağlı. Əsassız olaraq məni orada bloklayıblar:)( --Cekli829 18:28, 28 oktyabr 2010 (Cek vaxtı ilə)

Sizin orada nə işiniz var ki, sizi də bloklayırlar. Az-viki deyil ki, ermənilərlə "pişim-pişimlə" danışırıq. Ay aman birdən elə bilərlər millətçiyik... Neytral mövqe ilə ermənilərin ağzı yumulsaydı Qarabağı çoxdan qaytarardıq :( --Irada 13:37, 28 Oktyabr 2010 (UTC)

Məni orada öz istifadəçi səhifəmdə Azərbaycan Respublikasının bayrağını və xəritəsini yerləşdirdiyim üçün bloklayıblar. Erməni dilini bilmədiyim üçün onları Cek dilində başa salmaq istədim. Amma alınmadı... Erməni ki, erməni... --Cekli829 18:49, 28 oktyabr 2010 (Cek vaxtı ilə)

Onlar ancaq bir dil anlayırlar))) -- 13:55, 28 Oktyabr 2010 (UTC)

Hörmətli həmkarlar! Bir-birimizi qınamayın. Başımıza gələn bütün bəlalar elə ürəyiyumuşaqlığımızdan baş verir. Ermənilərə qarşı bir az soyuqqanlı olmaq lazımdır. Yoxsa onlar üçün neytral mövqedən çıxış etsək, onlar öz erməni xislətlərindən bir daha istifadə edərək erməni olduqlarını göstərəcəklər. Hörmətlə:--Sultan11 14:54, 28 Oktyabr 2010 (UTC)

Bu gün Axundova getdim bu öz atasına ərə getmiş Anaislə bağlı. Bütün istifadəçilərin icazəsiylə məqaləni mən qaydasına salmaq istərdim. Bir neçə günə məqalə hazır olar, bura yerləşdirərəm. sonra əıavə və düzəlişlərinizi edərsiz. Məqalənin müzakirəsiz və xəbərdarlıq silinməsinin yaxşı iş olmadığını düşünsəm də qlavnı razborşikimizin buna görə cəzalandırılmasının əlehinəyəm. Öz aramızdı bir neçə gün əvvəl görüşümüzdə Anais məqaləsini bir az genişlətmək istədiyimi dediyimdə Irada xanım və Sortilegus sən Allah dəymə dedilər, amma mən dəyməyə macal tapmamış öz-özünə problem yarandı :)--sefer 20:50, 28 Oktyabr 2010 (UTC)

İndi dəyə bilərsiz :), təcrübəli istifadəçi kimi Sizə güvənirəm. --Irada 17:07, 28 Oktyabr 2010 (UTC)

Təşəkkür İrada xanım, həm güvəninizə, həm də kitaba görə, bu gün oxudum çox maraqlı gəldi. --sefer 21:15, 28 Oktyabr 2010 (UTC)

источник не работает. GeoO (talk) 19:39, 22 mart 2014 (UTC)