| Bu, Şablon:Azərbaycanda yaşayan xalqlar səhifəsinin müzakirə səhifəsidir. |
|
Bu 15-liyi kim və necə və nəyə əsasən müəyyənləşdirib? --Cek Li Taran 07:34, 5 yanvar 2011 (UTC)
Kim müəyyənləşdiribsə o da artıq bütün 15 məqaləyə əlavə edib:) Məncə, adını dəyişdirib "Azərbaycanda yaşayan xalqlar" etmək lazımdır və şablonun içinə də əlavələr olunmalıdır. --Sortilegus 20:41, 5 yanvar 2011 (UTC)
Və yaxud da ümumiyyətlə bu şablonu silmək lazımdır. Bu şablonda ceklilərin göstərilməməsi mənə qarşı təhqirdir! Heç haputlular, əliklilər, yergüclülər də bu şablonda yoxdur. Axı niyə adlarını çəkdiklərim bu şablonda yoxdur? Bütün səhifələrdən bu şablonu çıxardıram. Əgər 1 həftə müddətində şablonun mövcudluğunun əsasları izah olunmasa mənim tərəfimdən silinəcəkdir. --Cek Li Taran 07:01, 6 yanvar 2011 (UTC)
- Əslində tamamilə razıyam. Düzdür sırf ceklilər və ya digər xalqlara görə yox, ümümumiyyətlə anlayışdan. Heç bir ölkədə "əsas xalq" anlayışı yoxdur. İrqçiyik elə bil :). Hər bir ölkədə titul, çoxluq təşkil edən xalq var. Bizim halda bu Azərbaycan-türkləridir. Qalan xalqlar isə etnik azlıq adlandırılır. Daha 15 əsas xalq nə deməkdir? --Proger danış 07:33, 6 yanvar 2011 (UTC)
Bəli! Niyə məhz 15? Problem 15-dir. Mən özümü heç də qeyri-əsas azərbaycanlı hesab etmirəm. Əsas azərbaycanlılardan biri elə mənəm! --Cek Li Taran 07:42, 6 yanvar 2011 (UTC)
Şablonda verilən "Azərbaycan 15 əsas bitki yerli xalqları" ifadəsindən belə başa düşülür ki, 15 əsas xalq ot olub, Azərbaycan torpaqlarından göyərib :)--Vago 07:54, 6 yanvar 2011 (UTC)
Həmin ifadəyə əsasən onların adları latın dilində göstərilməli deyilmi? :))) --Cek Li Taran 08:04, 6 yanvar 2011 (UTC)
- Xahiş edirəm bitki məsələsinə qarışmayın :))--Vago 08:11, 6 yanvar 2011 (UTC)
Baş üstə! O sənlikdir. --Cek Li Taran 08:14, 6 yanvar 2011 (UTC)
Görürəm bəzi həmkarlarımın iş-gücü yoxdur! Boş-bekar yerə vaxt keçirirlər. Məsələni çox qısa yolla həll etmək əvəzinə şəxsi hislərə qapılmaq lazım deyil. Qeyd etmək lazımdır ki, əhalinin çox hisəsi Azərbaycanda yaşayan xalqların dəqiq sayını söyləyə biməz. Bu reallıqdır və qəbul edilməlidir. Hər birinizdən təmkinli olmağı xahiş edirəm. Hörmətli Cek Li Taran və Vago şablondakı xalqlara qarşı işlətdiyiniz ifadələrə diqqət edin. Sortilegusun fikirləri ilə tam razıyam: Şablonun "adını dəyişdirib "Azərbaycanda yaşayan xalqlar" etmək lazımdır və şablonun içinə də əlavələr olunmalıdır". Səmimiyyətlə --Sultan11 09:21, 6 yanvar 2011 (UTC)
Hörmətli Sultan11. Şablonda verilən "Azərbaycan 15 əsas bitki yerli xalqları" ifadəsi düzgün ifadə deyil. Bu şablon ya silinməlidir, ya da bütövlükdə dəyişilməlidir. Mən istərdim ki, bu şablonu yaradan IP istifadəçi də müzakirələrə qatılsın --Cek Li Taran 09:27, 6 yanvar 2011 (UTC)
Hörmətli Cek Li Taran bu fikrinizlə tam razıyam. Gördüyünüz kimi istifadəçi azərbaycan dilini yaxşı bilmədiyi üçün ifadəni düzgün yaza bilməyib. Odur ki, şablonda dəyişikliklər edin. Bununla da məsələ həll olunsun. --Sultan11 09:38, 6 yanvar 2011 (UTC)
Hörmətli Sultan11. Hər halda o xalqların nümayəndələrindən biri də mənəm və Dəyişilməsini doğru hesab etdiyiniz "bitki yerli xalqları" ifadəsinin doğru olmadığını kiməsə başa salmaq üçün yumor hissi ilə el arasında işlənilən ifadə ilə cavab verməyimi də hasısa xalqa qarşı təhqir ünvanı ilə işlətdiyimi zənn etmirəm. Təmkinli olmağa gəlincə, burada məni hirsləndirib özümdən çıxara biləcək fövqəladə bir hadisənin baş verdiyini də düşünmürəm.--Vago 09:46, 6 yanvar 2011 (UTC)
-
Şablonun silinməsinə ehtiyac yoxdu, yadımdan çıxanları da siz əlavə edin, məncə lazımlı şablondu. --sefer 14:41, 6 yanvar 2011 (UTC)
- "Qırızlar" və "Qrızlılar" ayrı-ayrı xalqlardır?--Vago 10:43, 6 yanvar 2011 (UTC)
Eynidir.--Cek Li Taran 10:45, 6 yanvar 2011 (UTC)
- Şablonda göstərilmiş bütün xalqlar Azərbaycanda yaşadıqlarına görə azərbaycanlılardılar. Yəni bu adla yalnız Azərbaycanda yaşayan türkləri göstərmək düzgün deyil. Çünki azərbaycanlı etnik ad yox, dövlət mənsubiyyətini bildirən addır. Ona görə də daha dəqiq etnik adla - Azərbaycan türkləri olaraq qeyd edilməsi daha doğrudur deyə düşünürəm.--sefer 14:57, 6 yanvar 2011 (UTC)
Mən Sizinlə razıyam. Amma əlavə olaraq bir təklifim də var. Bəlkə şablonun adını dəyişdirib Azərbaycanlılar edək? --Cek Li Taran 11:02, 6 yanvar 2011 (UTC)
"Türklər"in istinadını necə edək?--Vago 11:05, 6 yanvar 2011 (UTC)
-
Azərbaycanlılar daha yaxşı və dəqiqdi məncə. Vagonu başa düşmədim. Azərbaycan türkləri ifadəsi üçün mənbə istəyirsinizsə kifayət qədər mənbə göstərə bilərəm. --sefer 15:09, 6 yanvar 2011 (UTC)
- Şablonda olan Türkləri nəzərdə tuturam...--Vago 11:12, 6 yanvar 2011 (UTC)
Türkləri şablondan çıxardaq, Azərbaycan türkləri kifayətdir. --Cek Li Taran 11:15, 6 yanvar 2011 (UTC)
- Yox, Azərbaycanda Azərbaycan türkləri ilə yanaşı digər türklər də yaşayır. Məncə çıxarmaq olmaz. Amma Anadolu türkləri kimi göstərmək olar. Bununla belə türklər dedikdə daha çox Anadolu türkləri ağıla gəlir, ona görə türklər kimi saxlansa belə məncə qarışıqlıq olmaz. Amma dəqiq olsun deyə dəyişdirilməsinin tərəfdarıyam. --sefer 15:20, 6 yanvar 2011 (UTC)
Şablonun adını Azərbaycanlılar eləsək, Azərbaycanlılar məqaləsinə əsasən bu, Azərbaycan türkləri demək olacaq ki, şablondakılara nəzər yetirəndə bunun da doğru olmadığını düşünürəm.--Vago 11:18, 6 yanvar 2011 (UTC)
-
Mənnən olsa Azərbaycanlılar məqaləsinin də adını Azərbaycan türkləri olaraq dəyişərdim, amma qarşı çıxan istifadəçilərimiz də ola bilər deyə düşünürəm. --sefer 15:20, 6 yanvar 2011 (UTC)
- Onsuz da AzVikidə periodik olarak bu cür hallarla qarşılaşmağa öyrəşmişik :)--Vago 11:29, 6 yanvar 2011 (UTC)
Azərbaycanlılar məqaləsinin adını Azərbaycan türkləri olaraq dəyişdirmək qətiyyən düzgün deyil. AzVikidə ayrıca həm Azərbaycanlılar, həm də Azərbaycan türkləri məqaləsi olmalıdır. --Cek Li Taran 11:51, 6 yanvar 2011 (UTC)
- Azərbycanlılar məqaləsinin adını Azərbaycan türkləri olaraq dəyişməyi ona görə təklif etdim ki, həmin məqalədə məhz Azərbaycan türklərindən bəhs edilir. Azərbaycanlılar məqaləsinin yaradılmasına qarşı olmasam da qeyd edim ki, başqa ölkələr haqqında belə məqalələr yoxdu. Onsuzda ağlı başında olan hamı bilir ki, Azərbaycan vətəndaşı olan və Azərbaycanda yaşayan insan milliyətindən asılı olmayaraq azərbaycanlı adını daşıyır. Azərbaycanda yaşayan bütün xalqlar haqqında ayrıca məqalələr var vikidə onsuzda. Amma Azərbaycan mədəniyyəti səhifəsində və bu kimi digər səhifələrdə yalnız Azərbaycan türklərinin mədəniyyəti deyil, digər azərbaycanlı xalqların da mədəniyyətləri haqqında məlumat verilməlidir. Bununla belə Azərbaycanlılar azərbaycan türklərinə yönləndirilməməlidir. --sefer 16:14, 6 yanvar 2011 (UTC)
Bu məsələ məhz bu şablonun müzakirəsində edilə bilməz. Sultan bəy, burada neqativ bir şey yoxdur. Vago sadəcə zarafatcıl danışır, burada pis heç nə yoxdur. Ölkədə rəsmi kvalifikasiya var ki, orada da "Azərbaycanlılar" - ümumilikdə azərbaycan-türkləri deyərək nəzərdə tutulur. Onlarla mötəbər mənbələrdən hesabat xarakterli cədvəllər göstərərm ki, Azərbaycanlılar dedikdə sırf azərbaycan-türklərini nəzərdə tutur və Azərbaycanda yaşayan digər xaqları özünün adları ilə verilir. Talış, ləzgi ayrı xalqlardır. Onların öz adları var, bizim öz. Faktdır ki, ölkənin titul xalqı azərbaycan-türkləridir. "Azərbaycanın 15 əsas xalqı" ifadəsi isə düzgün deyil. Belçikadır? Şablon ya silinməli ya da mahiyyəti dəyişdirilməlidir. --Proger danış 15:29, 6 yanvar 2011 (UTC)
Объясняю
Мне легче на русском высказаться... Все русскоязчные азербайджанцы, ивините что пишу по русски.. Я щас объясню.. Азербайджан - страна многонациональная... Понятие народ Азербайджана представляет собой единство всех коренных народов Азербайджана, которые составляют единство Азербайджана. Такими народами являются 1) азербайджанцы (старший брат) 2) лезгины 3) талыши 4) аварцы 5) русские 6) горские евреи 7) курды 8) крызы 9) хыналыгцы 10) будуги 11) удины 12) гарачы 13) таты 14) цахуры 15) грузины-ингилойцы..... Все перечисленные являются коренными и основными народами Азербайджана, главный из которых азербайджанцы... Турки (точнее турки-месхетинцы, т.е. ахыска тюрклери) не могут быть народом Азербайджана. Турки-месхетинцы - это беженцы из Узбекистана после резни в Ферганской долине 1989 г. + приезжие из Турции. В Азербайджане нет крупной общины ашкеназов и грузинских евреев. 90-95 % евреев Азербайджан - это горские евреи. Хоть в Азербайджане проживают 5 тыс. чеченцев, но они тоже не коренной и не основной народ, поскольку это бывшие беженцы из Дудаевской Чечни Ичкерия. Помимо всех перечисленных хочу выделить отдельно ахвахцев и рутульцев. Рутульцы проживают в Азербайджане исконно, но в отличии от лезгин, цахуров и аварцев наши рутульцы не играли ни в историческом, ни в количественном, ни в культурном и.т.п. плане существенной роли... Джекцы, гапутлинцы и аликцы - это не народы, а субэтнические группы крызов. Как субэтническая группа может быть народом? Представте, что терекеме в Дагестане признают коренным народом, это же будет нелепо, потому что терекеме - это особая этнографическая группа азебайджанцев.. Другой вопрос ахвахцы... Ахвахцы проживают на территории Азербайджана с 18 века, потому их можно отнести к коренному и даже основному народу Азербайджана. Давайте создадим два шаблона... Один шаблон - это все проживающие в Азербайджане народы, в том числе 1000 табасаранов и несколько десятков ингушей, туркмен, калмык и.т.п. Или создадим определённый шаблон коренных и основных народов Азербайджана, где будут перечислены самые главные народы Азербайджана, которые представляют единство Азербайджана. — Bu imzasız yazı 188.123.232.169 (m) tərəfindən əlavə edilib;
А откуда у вас такой уверенность про ашкеназов и грузинских евреев. --N KOzi 16:09, 10 yanvar 2011 (UTC)
Джекцы, гапутлинцы и аликцы - это не народы, а субэтнические группы крызов. Можно ли сказать что крызы сами не являются субэтническим группой лезгинь.--N KOzi 16:13, 10 yanvar 2011 (UTC)
90-95 % евреев Азербайджан - это горские евреи. где подверждение сего факта. --N KOzi 16:18, 10 yanvar 2011 (UTC)
- Ашкеназы покинули Азербайджан ещё в 1990-х гг., уехав в Израиль либо ещё куда-то.... Может они и есть в Баку, но я сомневаюсь, что их численность может превышать 1000 человек. Что касается грузинских евреев, то они всегда себя выделяют отдельно в переписях.. Ни в одной переписи Азербайджана грузинские евреи не выделились + они разговаривают либо на грузинском либо на киврули (еврейско-грузинском языке), а известно, что основными носителями грузинского языка являются ингилойцы + из еврейских языков в Азербайджане известен только горско-еврейский язык. — Bu imzasız yazı 188.123.232.169 (m) tərəfindən əlavə edilib;
- Можно ли сказать что крызы сами не являются субэтническим группой лезгинь - крызы входят в состав лезгинских народов так же как русские входят в состав восточнославянских, мы (азербайджанцы) в состав огузских, чеченцы в состав вайнахов и.т.п. Хорошо, среди лезгинских народов есть табасараны, с которыми азербайджанцы бок о бок живут в Дагестане на протяжении веков. У табасаран культура схожа с азербайджанской, а в табасаранской лексике много заимствований из азербайджанского языка. Мы же не можем сказать, что табасараны - это субэтнос лезгин. Тоже самое и крызы.
Yox siz düz anlamadınız. Qrız dili, cek dili, əlik dili kimi dillərin heç biri ədəbi dil deyil. Siz yaxşı bilirsiniz ki, millət və ya etnoqrafik qrupların sərhədləri dünyada hələ də dəqiq deyil. --N KOzi 16:29, 10 yanvar 2011 (UTC)
Bakıda indi də aşkenazi yəhudiləri var. BU faktdır. --N KOzi 16:30, 10 yanvar 2011 (UTC)
- По переписи 1999 г. в Азербайджане проживало 8 900 евреев и они составляли 0,1 % население Азербайджана. горских евреев – около 11 тысяч человек, евреев-ашкеназов – 4,3 тысяч человек, грузинских евреев – около 600 человек. Если учесть что ашкеназов и грузинских евреев меньше горских в несколько раз, то отсюда вытекает, что горские евреи могут составлять от 90 до 95 % населения Азербайджана.
- Yox siz düz anlamadınız. Qrız dili, cek dili, əlik dili kimi dillərin heç biri ədəbi dil deyil. Siz yaxşı bilirsiniz ki, millət və ya etnoqrafik qrupların sərhədləri dünyada hələ də dəqiq deyil. - хорошо, сваны и мегрелы имеют свой язык, но они являются субэтническими группами грузин. Что касается расселения, то крызов причислили как джекцов (там фраза крызы - по всему СССР переписано 5 крызов; они причислены к джекам), также как андо-цезкие народы (23 народа) причисляли к аварцам с 1926 по 1989 гг. в СССР только по тому что они похожи языками и културой с аварцами.
- И ещё почему вместо азербайджанлылар пишут азербайджан тюрклери.. Азербайджанцы - это тюрки по языку, но название азербайджанского народа - это азербайджанлылар, азерилер. Если турки себя называют Тюркийе тюрклери, то это их проблемы, потому азербайджанцы ничего с турками не имеют общего кроме схожести языка... Азербайджанцы всегда были лучше турков. У нас в деревни говорят, что мы азербайджанцы тюрки по языку, душой иранцы, а умом кавказцы... Потому давайте без azərbaycanlılar tütrləri, у нас есть свой самоназвание azərbaycanlılar, azərilər. — Bu imzasız yazı 188.123.232.169 (m) tərəfindən əlavə edilib; 10 yanvar 2011 (UTC)
- Во первых "azərbaycanlılar tütrləri" это вы. А мы вроде (азербайджанские) тюрки или же просто азербайджанцы. И я не знаю как у вас там в деревне говорят, это ваши проблемы. Во вторых у человека может быть только один отец. Именно отец, а не бабушка со стороны матери, дает сыну его фамилию. Все народы в качестве основного предка признают один этнический элемент. В нашем случаи мы тюрки. Но в одном вы точно правы. Не надо писать "азербайджанские тюрки". И так ясно что, азербайджанцы и есть тюрки. --Proger danış 20:33, 10 yanvar 2011 (UTC)
-
Я спешил, потому вышло azərbaycanlılar tütrləri вместо azərbaycan tütrləri... Proger не надо злиться. Я создал этот шаблон, чтоб показать все основные коренные народы (а их 15-16), которые представляют единство Азербайджана, его силу и великолепие. Прибывшие к нам в 1989-1990-х гг. турки-месхетинцы, чеченцы с ингушами и даже группы корейцеу, которых я видел на Аджеми как они могут быть основными коренными народами Азербайджана... Турки-месхетинцы сколько лет пытаюст вернуться в Грузию, но грузинские армяне не хотят этого и не делают всё возможное, чтоб турки-месхетинцы не вернулись на свою родину... — Bu imzasız yazı 188.123.232.169 (m) tərəfindən əlavə edilib; 13:30, 11 yanvar 2011 (UTC)
-
Я не злюсь. Я просто говорю что, то чего говорят у вас в деревне, это ваши проблемы :). И я повторяюсь "azərbaycan tütrləri" это вы, а мы тюрки или же просто азербайджанцы. Спасибо. --Proger danış 17:19, 11 yanvar 2011 (UTC)
-
Будете таким тоном разговаривать я тоже отвечу таким тоном. Азербайджанлылар - это наше название.. Тюрки мы только по языку. В остальном (антропология, историко-культурная связь) мы кавказцы и иранцы. Я возвращаю название азербайджанлылар. — Bu imzasız yazı 188.123.232.169 (m) tərəfindən əlavə edilib;
- Каким еще тоном? То что говорят у вас в деревни сюда не суйте. Всё. "Azərbaycanlılar tütrləri" и "azərbaycan tütrləri" это вы. А мы тюрки. Или просто азербайджанцы. "В остальном (антропология, историко-культурная связь) мы кавказцы и иранцы." - это откуда?! Вы издеваетесь? --Proger danış 18:25, 28 yanvar 2011 (UTC)
-
"Azərbaycanlılar tütrləri" и "azərbaycan tütrləri" это вы. - слушайте у меня вышла опечатка, что вы придераетесь к словам. Azərbaycanlılar tütkrləri - это в основном пантюркисты любят говорить + некоторые исследователи употребляли такое название..... Самоназвание нашего народа всегда было azərbaycanlılar или azərilər. Мы тюркоязычный народ. Я не издеваюсь. Хотите сказать, что в процессе этногенеза азербайджанцев не было иранцев и кавказских племён. Мы произошли из смеси иранцев, тюрок-огузов и кавказских племён. Посмотри на антропологию, мы по антропологии ближе к иранцам, наш каспийски тип (каспийская раса) сюда входят курды и таты (а это ираноязычные народы кстати), кумыки (кстати кумыки себя не называют тюрки, они говорят мы тюркоязычный народ, мы кумыки) и туркмены. Каспийский тип считают часть индо-афганской расы, а представители индо-афганской расы в основном ираноязычные народы. Что касает историко-культурный связей. Наша культура сохранила связи с арабской и иранской и формировалась вместе с ними. К примеру в Азербайджане до сих пор сохранились традиции арабоязычной исламской культуры, ну а про исторические связи с Ираном я молчу. Тюрки мы по языку и это точка. И ещё я создал этот шаблон, чтоб показать все основные коренные народы Азербайджана. Турки не коренной народ - это беженцы из Узбекистана, так же как 5 тысяч чеченцев беженцы из России. Грузинских евреев практически в Азербайджане нет, а если и есть, то мизерная часть, основной коренной еврейский этнос - это горские евреи. И ещё ахвахцы живут в Азербайджане чуть ли не 17-18 вв. почему вы их удаляете. "То что говорят у вас в деревни сюда не суйте." - вот смотрите как вы говорите. Я вам привёл пословицу, а вы уже набрасываетесь на мою деревню. — Bu imzasız yazı 188.123.232.169 (m) tərəfindən əlavə edilib;
- Я согласен, что на пример, французы не отрицают роль кельтов в формировании своей нации, так же как мы не отрицаем роль давно исчезнувших кавказских албан, каспиев или мидян в истории Азербайджана. Но сегодняшние французы не называют себя ни кельтами, ни галлами. Они - ФРАНЦУЗЫ. Народ с устоявшимся этнонимом и четко выраженным самосознанием... У человека может быть только один отец. Именно отец, а не бабушка со стороны матери, дает сыну его фамилию. Все народы в качестве основного предка признают один этнический элемент. Русские твердо знают, что они славяне, даже если в их жилах течет немало татарской крови. То же и остальные нормальные народы. Все полноценные этносы имеют свое национальное ЛИЦО и четкую самоидентификацию. А если распыляться, то получится, что ты и "все" и "ничто" одновременно... Турки не говорят, что они не турки, а тюркизированные потомки греков или там хеттов. У них хватает на это ума. Так же и тюрки Азербайджана - сегодня вовсе не аморфная смесь бывших каспиев, албан и давно исчезнувших мидян. Они ТЮРКИ. Все народы смешаны. Но так же как каждый человек имеет свою фамилию, так же и каждый народ имеет основную линию национальной самоидентификации, этнический стержень, вокруг которого группируется его культура, самосознание. Для нас этот стержень - тюркизм. Другого просто нет. --Proger danış 10:16, 29 yanvar 2011 (UTC)
-
У франузов национальные герои - кельты. Сами француз больше потомки франков. Кстати я на енвики спорил с иранским азербайджанцем. Там другой феномен - тюркизм с иранизмом. Всё таки паниранисты включают нас в свой ареал (именно народ). 70 % азербайджанцев мира проживают в Иране и генетика выявила у них иранские элементы, а у азербайджанцев Азербайджана, Грузии и Дагестана, т.е. кавказских азербайджанцев - кавказские элементы (в статье азербайджанцы на англовики про генетику расписано хорошо). Вы правы что основной черной азербайджанцев является тюркизм, но это не значит, что мы Azərbaycan türkləri. Мы Azərbaycanlılar. Понятие Azərbaycan türkləri используется армянскими и иранскими пропагандистами в русскоязычных и англоязычных СМИ, что якобыв Иране живут не азербайджанцы, а тюрки региона Азербайджан. Вы думаете, что я что-то ставлю под сомнение? Нет, не в коем случае, но название нашего народа Azərbaycanlılar или Azərilər. Туркмены себя не называют Türkmən türkləri или гагаузы Qaqauz türkləri. Это турки себя называют Türkiyə türkləri и флаг им в руки. Мы же Azərbaycanlılar или Azərilər, представители тюркоязычного народа ирано-кавказского происхождения. И ещё у нас стержень шиитский исламизм, а не тэнгрианство. Почему не возвращают ахвахцев и не разрешают вопрос с евреями и турками? Если я аноним и тут веду диалог на русском языке, то значит я никто что ли? Всё таки этот шаблон, как и с народами Ирана и как с созданием списка войн и иранских народов и.т.п. - это моя работа. — Bu imzasız yazı 188.123.232.169 (m) tərəfindən əlavə edilib;
- А кто сказал что не герои?! То что азербайджанцы сохранили свой тюркизм без спорно. Это подтверждает не только Британика но и Ираника. И когда говориться азербайджанцы имеется ввиду именно азербайджанские тюрки. Ибо в Иране до сих пор живёт ираноязычный народ азери. И мы не они. В Иране народ себя называет не азербайджанцами и не азери. Они тюрки и язык у них тюрский. Они так и говорят. Азери как и азербайджанец к нам было прикреплено. Скажите как мы себя называли до 35-го? Или скажем так... Как нас называли до 35-го? И это я ещё про официальные документы. И поправка турки не называют себя Турецкими турками. Где вы это слышали? У них и так название тюрское :). "Турецкие турки" как и "азербайджанские или туркменские тюрки" квалификация. Можно это встретить на пример на этно-лингвистических порталах. И причем тут Шиизм и Тенгрианство? Боже... Значит еврей может быть только иудаистом? Его иудаизм говорит о его истинном происхождении? Если он не иудей значит не еврей? Что вы говорите коллега? То что касается шаблона.. Я не против про "азербайджанцы". Это и означает тюрки. Но учитывая что народ так тоже себя называет и общественность Вики против того чтобы поменяли название "Azərbaycan türkləri" будет оставлено. Это подтверждается источниками и поддерживается. Вопрос закрыт. А теперь переходим к другим народностям. Какие у вас проблемы с другими? --Proger danış 10:35, 30 yanvar 2011 (UTC)
-
У франузов национальные герои - кельты. Сами француз больше потомки франков. Кстати я на енвики спорил с иранским азербайджанцем. Там другой феномен - тюркизм с иранизмом. Всё таки паниранисты включают нас в свой ареал (именно народ). 70 % азербайджанцев мира проживают в Иране и генетика выявила у них иранские элементы, а у азербайджанцев Азербайджана, Грузии и Дагестана, т.е. кавказских азербайджанцев - кавказские элементы (в статье азербайджанцы на англовики про генетику расписано хорошо). Вы правы что основной черной азербайджанцев является тюркизм, но это не значит, что мы Azərbaycan türkləri. Мы Azərbaycanlılar. Понятие Azərbaycan türkləri используется армянскими и иранскими пропагандистами в русскоязычных и англоязычных СМИ, что якобыв Иране живут не азербайджанцы, а тюрки региона Азербайджан. Вы думаете, что я что-то ставлю под сомнение? Нет, не в коем случае, но название нашего народа Azərbaycanlılar или Azərilər. Туркмены себя не называют Türkmən türkləri или гагаузы Qaqauz türkləri. Это турки себя называют Türkiyə türkləri и флаг им в руки. Мы же Azərbaycanlılar или Azərilər, представители тюркоязычного народа ирано-кавказского происхождения. И ещё у нас стержень шиитский исламизм, а не тэнгрианство. Почему не возвращают ахвахцев и не разрешают вопрос с евреями и турками? Если я аноним и тут веду диалог на русском языке, то значит я никто что ли? Всё таки этот шаблон, как и с народами Ирана и как с созданием списка войн и иранских народов и.т.п. - это моя работа. — Bu imzasız yazı 188.123.232.169 (m) tərəfindən əlavə edilib;
- Я согласен, что на пример, французы не отрицают роль кельтов в формировании своей нации, так же как мы не отрицаем роль давно исчезнувших кавказских албан, каспиев или мидян в истории Азербайджана. Но сегодняшние французы не называют себя ни кельтами, ни галлами. Они - ФРАНЦУЗЫ. Народ с устоявшимся этнонимом и четко выраженным самосознанием... У человека может быть только один отец. Именно отец, а не бабушка со стороны матери, дает сыну его фамилию. Все народы в качестве основного предка признают один этнический элемент. Русские твердо знают, что они славяне, даже если в их жилах течет немало татарской крови. То же и остальные нормальные народы. Все полноценные этносы имеют свое национальное ЛИЦО и четкую самоидентификацию. А если распыляться, то получится, что ты и "все" и "ничто" одновременно... Турки не говорят, что они не турки, а тюркизированные потомки греков или там хеттов. У них хватает на это ума. Так же и тюрки Азербайджана - сегодня вовсе не аморфная смесь бывших каспиев, албан и давно исчезнувших мидян. Они ТЮРКИ. Все народы смешаны. Но так же как каждый человек имеет свою фамилию, так же и каждый народ имеет основную линию национальной самоидентификации, этнический стержень, вокруг которого группируется его культура, самосознание. Для нас этот стержень - тюркизм. Другого просто нет. --Proger danış 10:16, 29 yanvar 2011 (UTC)
-
"Azərbaycanlılar tütrləri" и "azərbaycan tütrləri" это вы. - слушайте у меня вышла опечатка, что вы придераетесь к словам. Azərbaycanlılar tütkrləri - это в основном пантюркисты любят говорить + некоторые исследователи употребляли такое название..... Самоназвание нашего народа всегда было azərbaycanlılar или azərilər. Мы тюркоязычный народ. Я не издеваюсь. Хотите сказать, что в процессе этногенеза азербайджанцев не было иранцев и кавказских племён. Мы произошли из смеси иранцев, тюрок-огузов и кавказских племён. Посмотри на антропологию, мы по антропологии ближе к иранцам, наш каспийски тип (каспийская раса) сюда входят курды и таты (а это ираноязычные народы кстати), кумыки (кстати кумыки себя не называют тюрки, они говорят мы тюркоязычный народ, мы кумыки) и туркмены. Каспийский тип считают часть индо-афганской расы, а представители индо-афганской расы в основном ираноязычные народы. Что касает историко-культурный связей. Наша культура сохранила связи с арабской и иранской и формировалась вместе с ними. К примеру в Азербайджане до сих пор сохранились традиции арабоязычной исламской культуры, ну а про исторические связи с Ираном я молчу. Тюрки мы по языку и это точка. И ещё я создал этот шаблон, чтоб показать все основные коренные народы Азербайджана. Турки не коренной народ - это беженцы из Узбекистана, так же как 5 тысяч чеченцев беженцы из России. Грузинских евреев практически в Азербайджане нет, а если и есть, то мизерная часть, основной коренной еврейский этнос - это горские евреи. И ещё ахвахцы живут в Азербайджане чуть ли не 17-18 вв. почему вы их удаляете. "То что говорят у вас в деревни сюда не суйте." - вот смотрите как вы говорите. Я вам привёл пословицу, а вы уже набрасываетесь на мою деревню. — Bu imzasız yazı 188.123.232.169 (m) tərəfindən əlavə edilib;
- Каким еще тоном? То что говорят у вас в деревни сюда не суйте. Всё. "Azərbaycanlılar tütrləri" и "azərbaycan tütrləri" это вы. А мы тюрки. Или просто азербайджанцы. "В остальном (антропология, историко-культурная связь) мы кавказцы и иранцы." - это откуда?! Вы издеваетесь? --Proger danış 18:25, 28 yanvar 2011 (UTC)
-
Будете таким тоном разговаривать я тоже отвечу таким тоном. Азербайджанлылар - это наше название.. Тюрки мы только по языку. В остальном (антропология, историко-культурная связь) мы кавказцы и иранцы. Я возвращаю название азербайджанлылар. — Bu imzasız yazı 188.123.232.169 (m) tərəfindən əlavə edilib;
-
Я не злюсь. Я просто говорю что, то чего говорят у вас в деревне, это ваши проблемы :). И я повторяюсь "azərbaycan tütrləri" это вы, а мы тюрки или же просто азербайджанцы. Спасибо. --Proger danış 17:19, 11 yanvar 2011 (UTC)
-
Я спешил, потому вышло azərbaycanlılar tütrləri вместо azərbaycan tütrləri... Proger не надо злиться. Я создал этот шаблон, чтоб показать все основные коренные народы (а их 15-16), которые представляют единство Азербайджана, его силу и великолепие. Прибывшие к нам в 1989-1990-х гг. турки-месхетинцы, чеченцы с ингушами и даже группы корейцеу, которых я видел на Аджеми как они могут быть основными коренными народами Азербайджана... Турки-месхетинцы сколько лет пытаюст вернуться в Грузию, но грузинские армяне не хотят этого и не делают всё возможное, чтоб турки-месхетинцы не вернулись на свою родину... — Bu imzasız yazı 188.123.232.169 (m) tərəfindən əlavə edilib; 13:30, 11 yanvar 2011 (UTC)
- Во первых "azərbaycanlılar tütrləri" это вы. А мы вроде (азербайджанские) тюрки или же просто азербайджанцы. И я не знаю как у вас там в деревне говорят, это ваши проблемы. Во вторых у человека может быть только один отец. Именно отец, а не бабушка со стороны матери, дает сыну его фамилию. Все народы в качестве основного предка признают один этнический элемент. В нашем случаи мы тюрки. Но в одном вы точно правы. Не надо писать "азербайджанские тюрки". И так ясно что, азербайджанцы и есть тюрки. --Proger danış 20:33, 10 yanvar 2011 (UTC)
Bağışlayın amma Mesxeti (Axıska) türkləri Azərbaycan 1989-cu ildə yox, 60-cı illərin əvvəllərində gəlmişlər. --N KOzi 10:14, 11 yanvar 2011 (UTC)